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En réponse à daffyduck (post 250525) ”attention avec le rodage des soupapes: tu peux perdre facilement 0.05 à 0.10 mm en hauteur, donc en épaisseur de pastille, et si tu est déjà près de la tolérance mini (en l’occurence 2.00mm) tu peux vite te retrouver avec une culasse hors d’usage. en rodant, un filet de 0.5 à 1mm de large de surface suffit largement (cela se voit, plus brillant sur lla surface du siège que tu as rodé. avec des soupapes neuves, tu peux facilement regagner ces 0.05 à 0.1mm. Ton siège se creuse, ta soupape aussi. tu as également 3 angles au niveau du siège de soupape, c’est celui du milieu qui compte (3 portions plane)
A lire!: http://www.nobug.be/2CV/Soupapes.html Perso, après avoir flingué une culasse qui était trop près des cotes sur mon KZ par un rodage appuyé, j’en ai trouvé une autre et préférer mettre 8 souppaes neuves sans rodages, au pire les soupapes se sont usée/formée aux défaut des sièges.(et cela fait 40 et quelques milles que cela dure). Pour le moteur de secours, j’ai également une autre culasse achetée d’occase avec 8 soupapes neuves qui attendent. pour le KZ, une culasse neuve vierge (sans rien) c’est 500 euros minimum , une d’occase pas trop borné c’est minimum 100 à 200 euros avec ses soupapes+godets+acc. une soupape neuve en moyenne 20 euros (160 euros les 8). Quand au surfaçage de la culasse, quand tu vois l’épaisseur d’un joint de culasse je me demande si c’est vraiment utile, à part si c’est pour corriger un voilage (en vrille) de la culasse pour avoir une parfaite planéité (tous le plan de joint au m^me niveau).En gros si tu poses ta culasse sur un marbre et que tu vois qu’elle joue la chaise à bascule, ou qu’en passant une lumière rasante tu vois par endroit un jour. sinon je ne vois aucun intéret. Tu as un test pour cela, tu met de l’encre, souvent bleu, sur toute la surface du plan de joint de la culasse, tu dépose une couche de patte à roder très fine sur un marbre (ou tu colle du papier de verre carrosserie 1000 sur une plaque de verre) et tu fait quelques 8 (mouvementen 8 ou symbole infini) en posant simplement ta culasse sur le marbre. tu retourne ta culasse, tu essui légèrement le reste de pate à roder et regarde ou l’encre est parti, et là ou elle est resté: si tu vois de grosse zone avec encore de l’encre, et d’autres sans, c’est que ta culasse est voilé. Si c’est en grande parti uniforme avec l’encre à peine grattée, c’est bon. ”Une fois les soupapes remontées, je referai un test d’étanchéité pour vérifier si tout est OK. A ce sujet, peut on faire un test sans mettre les soupapes fixées, (ressort et joints montés), mais simplement posées sur leurs portées ?
En réponse à oldman (post 250536) ”intérêt aussi à bien nettoyer la cuisine,j’en connais une qui va gueuler ! ”
C’est pas faux
En réponse à zetienne (post 250463) ”Pourquoi changer de sujet ? Tu peux faire tout sur celui là du moment que ça concerne le moteur. ”
OK, ça marche, merci zetienne
Bon, la révision continue, démontage soupapes avec l’outil qui va bien (acheté pour environ 25 euros), et rodage des soupapes. Bloc culasse et culasse emmenés dans une entreprise spécialisée pour passage au honoir des cylindres et surfacage de la culasse. Ça va me laisser du temps pour recevoir mes pièces commandées chez Kawa (segmentation, chaîne de distribution, différends joints,ect…) Pour les modos je ne sais pas si j’aurais dû ouvrir un nouveau post car je m’éloigne du sujet initial….
En réponse à daffyduck (post 250262]En réponse à 750heritage (post 250243] je n’ai pas encore fait vérifier les cotes des soupapes….Je n’ai pas constaté de consommation d’huile, par contre calamine assez importante aux soupapes d’admission et uniquement aux échappements des cylindres 3 et 4.Un peu de vibrations depuis 500 bornes entre le ralenti et 2000 Trs.”
Alors de la calamine sur les soupapes d’admissions, ce n’est pas normal. Su mon KZ, les soupapes d’échappement étaient fortement attaqué et couverte de calamine, couleur marron grise, alors que les soupapes d’admission sont noirs et presque dépourvu de calamine, un mince filet sur le pourtour de la porté des soupapes.Si il y a de la calamine uniquement sur les soupapes d’échappement 3 et 4 (et sur les 4 d’admissions), c’est que tu as peut être eu un changement des soupapes 1 et 2. si tu as de la calamine sur les soupapes d’admissions, peut être que celles ci sont hors tolérances au niveaux du jeux au soupapes, et qu’à chaud celles ci ne sont pas jointives, pas fermé hermétiquement d’oû perte de compression à chaud, et fuite des gaz brulé par l’admission.Revois tes pastilles (jeux à froid).”[/i]
Lors du test d’étanchéité, les 4 soupapes « les plus larges »; suintaient légèrement et étaient bien calaminees. Je viens de faire le rodage, et effectivement les sièges en avaient bien besoin.
En réponse à daffyduck (post 250262]En réponse à 750heritage (post 250243] je n’ai pas encore fait vérifier les cotes des soupapes…. Je n’ai pas constaté de consommation d’huile, par contre calamine assez importante aux soupapes d’admission et uniquement aux échappements des cylindres 3 et 4. Un peu de vibrations depuis 500 bornes entre le ralenti et 2000 Trs.”
Alors de la calamine sur les soupapes d’admissions, ce n’est pas normal. Su mon KZ, les soupapes d’échappement étaient fortement attaqué et couverte de calamine, couleur marron grise, alors que les soupapes d’admission sont noirs et presque dépourvu de calamine, un mince filet sur le pourtour de la porté des soupapes. Si il y a de la calamine uniquement sur les soupapes d’échappement 3 et 4 (et sur les 4 d’admissions), c’est que tu as peut être eu un changement des soupapes 1 et 2. si tu as de la calamine sur les soupapes d’admissions, peut être que celles ci sont hors tolérances au niveaux du jeux au soupapes, et qu’à chaud celles ci ne sont pas jointives, pas fermé hermétiquement d’oû perte de compression à chaud, et fuite des gaz brulé par l’admission. Quand j’ai testé l’étanchéité des soupapes, les 4 « plus larges » côté admission,suintaient légèrement, les autres étaient étanches. Je viens de faire un rodage de soupapes et les quatre « admission » avaient leurs sièges légèrement calamines. Heu, j’ai mis deux réponses… Si un modo peut supprimer celle-ci merci d’avance
Le kilométrage est bon. J’ai cette moto depuis 13 ans et j’ai tout l’historique avant jusqu’à l’achat en 98 (factures…)
En premier, tous mes meilleurs voeux à tous les membres du fofo. Que 2021 nous apporte santé et aussi plein de bonheur et de joie sur nos brèles :) Je déterre un peu le sujet car je suis un peu étonné de l’usure des pièces (segments, ressorts soupapes) qui sont assez proches des limites, même si il y a quand même un peu de marge. La bécane n’a que 45000 bornes et je ne suis pas un essoreur de poignée, enfin pas trop ;). Pour les spécialistes, une petite question : Ont-ils constaté le même degré d’usure de ces pièces lors de leurs éventuels démontages, à peu près au même kilométrage ? je n’ai pas encore fait vérifier les cotes des soupapes…. Je n’ai pas constaté de consommation d’huile, par contre calamine assez importante aux soupapes d’admission et uniquement aux échappements des cylindres 3 et 4. Un peu de vibrations depuis 500 bornes entre le ralenti et 2000 Trs.
Une photo vaut parfois mieux que les commentaires. Mon héritage étant démontée je t’ai fait une photo de la rampe
Merci Lezef pour ton conseil. Je pense qu’effectivement je vais commander les « standards » en même temps que la chaîne de distribution. Joyeux Noà´l :)
En réponse à daffyduck (post 249590]250 euros en moyenne le kit complet (4 piston+ segments+axes + circlips) j’ai ça sur mon KZ et 40M bornes parcourus sans pb: https://imdpistons.com/collections/kawasaki-piston-kits https://imdpistons.com/products/kawasaki-z750-kz750-gt750-gpz750-piston-kits si tu fouilles un peu, tu dois pouvoir trouver en cotes standart (sans réalésage, passage au honoir) en +05 et +1 avec réaléage à faire par toi m^me des cylindres (80 euros/cylindres en moyenne) chez l’usineur de toon choix..”
Merci Daffyduck, j’ai fait vérifier mon alésage qui est conforme à la RMT, soit 66mm. Par contre les mesures les segments font apparaître une petite faiblesse, les côtes (coupe, ecartements et jeu lateral) lsont légèrement en dessous des valeurs standards RMT mais encore assez loin des valeurs limites toujours de la RMT.. Petite question : Sur le site Kawa, pour les segments, il y a 3 références : 23008, 23024 et 23025. La première est marquée STD (j’imagine standard), la deuxième et troisième sont marquées o/s 1 et 0,5. Vous pensez que ces mentions correspondent elles à l’alésage cylindre (66, 0,5 et 1). La première : cote d’origine, la seconde realesage à 66 +0,5 et la troisième à 66 + 1…… ou correspondent elles aux cotes des segments…mais là je ne comprends pas les + 0,5 et 1. ? Et à votre avis quelle références de segments dois je commander ? :huh:
En réponse à oldman (post 249240]en partie haute des chemise,la ou le piston s’arrête dans sa phase de levée,tu remarquera sans doute de la calamine,voire une sur épaisseur.C’est bien de la faire disparaitre (voire indispensable sur un vilo stroked),parfois par usinage,généralement en phase de honoir.”
Effectivement il y a un talon avec une sur épaisseur en haut des cylindres. Ça part au passage du honoir ? Sinon, je fais une mention ++ pour la pochette de joints de chez visrah acheté au Bazar de la bécane (qui est de bons conseils pour la mécanique de nos vieilles Zeph). Je viens de la recevoir et je n’ai pas de recul, mais la qualité me semble de bonne facture. De plus, dans la pochette il y a, entre autres, les huit joints de queue de soupapes, les quatre joints d’échappement et le joint bas moteur (que ne vend plus Kawa).
